Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Blue Note le Lun 9 Oct - 22:49

J'ai reçu mon pré pré Ortofon MCA10 et il semble chaudement recommandé de changer les condensateurs "Frako" de 2200uf/6V.
J'ai trouvé du 2200/6.3v et je me demandais si il ne serait pas "prudent" de changer le tantale de 6.3V/22uf qui sont visiblement en série sur le signale d'entrée après une résistance de 56 ohms, par des 22uf/10V NP Nichicon ES scratch
Lorsque je dis raisonnable, c'est pas en terme de musicalité, mais de fiabilité
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
Blue Note
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 163
Date d'inscription : 22/08/2017
Age : 52
Localisation : Vendée

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Tichu le Lun 9 Oct - 22:55

Oui pour les Frako: 2200uF/10V ou 16V, ca devrait tenir.

Pour les tantales, je les laisserais en l'état.
Les condos tantales sont très fiables si on ne dépasse pas leur tension de service.
avatar
Tichu
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 199
Date d'inscription : 28/04/2017
Age : 54
Localisation : 92

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Blue Note le Lun 9 Oct - 23:17

Tichu a écrit:Oui pour les Frako: 2200uF/10V ou 16V, ca devrait tenir.

Pour les tantales, je les laisserais en l'état.
Les condos tantales sont très fiables si on ne dépasse pas leur tension de service.
Merci Marc, je ressoude les tantales et je commande le 2200uf/6.3V.
12.5mm de diam et 25mm en 6.3v, en 10v on passe à 30mm et c'est juste,juste si ils font 1mm de plus, ça ne passe pas kosmos
Je ne vais pas prendre le risque, d'autant qu'avec 2 piles d'1.5v on est loin des 6v clin
avatar
Blue Note
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 163
Date d'inscription : 22/08/2017
Age : 52
Localisation : Vendée

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Blue Note le Lun 9 Oct - 23:35

20 euros de frais de port pour 6 condos à 4.5 euros scratch Suspect
avatar
Blue Note
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 163
Date d'inscription : 22/08/2017
Age : 52
Localisation : Vendée

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Tichu le Mar 10 Oct - 8:09

Blue Note a écrit:20 euros de frais de port pour 6 condos à 4.5 euros scratch Suspect

Tu commandes chez qui ?
avatar
Tichu
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 199
Date d'inscription : 28/04/2017
Age : 54
Localisation : 92

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Blue Note le Mar 10 Oct - 9:03

Habituellement chez Audiophonics, je trouve toujours deux ou trois merdes à commander pour amortir les frais de port .
Mais là, ils n'ont pas, alors j'ai trouve cher "Mouser" que je ne connaissais pas d'ailleurs, mais 20 euros de frais de port.
J'ai trouvé "RS" mais uniquement pour les prro.
Farnell 18euros de port.
Je continue à chercher.....................
avatar
Blue Note
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 163
Date d'inscription : 22/08/2017
Age : 52
Localisation : Vendée

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Blue Note le Mar 10 Oct - 9:15

E44 clin
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
Blue Note
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 163
Date d'inscription : 22/08/2017
Age : 52
Localisation : Vendée

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par TDS le Mar 10 Oct - 11:38

Tichu a écrit:Oui pour les Frako: 2200uF/10V ou 16V, ca devrait tenir.

Pour les tantales, je les laisserais en l'état.
Les condos tantales sont très fiables si on ne dépasse pas leur tension de service.

C'est étonnant ça.
Je ne dépanne pas en quantité ni à tour de bras mais juste quand j'ai un moment, pour faire plaisir quand je peux.
Donc une quantité de, peut-être 8 à 10 appareils l'année.
Statistiquement j'ai eu pas mal de défauts sur ces tantales: soit coupés soit crachotants.
D'aspect extérieur ils ont l'air très frais pourtant, rien ne peut faire penser qu'ils avaient souffert.
Evidement ce n'est qu'une observation sur très peu d'appareils au final, je le répète.


avatar
TDS
Chineur
Chineur

Messages : 467
Date d'inscription : 27/04/2017
Age : 59
Localisation : Wallifornie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Tichu le Mar 10 Oct - 14:01

Au début, les condensateurs tantales étaient utilisés au 'ras' de leur tension nominale, à un ou deux volts près.
Dans ces conditions, les tantales pouvaient partir en court circuit franc, et même exploser dans certains cas.

On s'est rendu compte avec le recul qu'il faut absolument garder une marge de tension suffisante, un "derating".
Par exemple, un doublement de la tension permet une durée de vie bien plus grande.

Et la qualité des tantales est bien supérieure aux chimiques, même "idiophiles"
avatar
Tichu
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 199
Date d'inscription : 28/04/2017
Age : 54
Localisation : 92

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par TDS le Mar 10 Oct - 14:17

Merci de l'explication lumineuse !
C'est vrai que quand ils sont fonctionnels ils ont de grandes qualités, ils ne dérivent pas comme les chimiques.
Leur défectuosité est plus "radicale" en CC ou coupé ou explosé.

Bon reconditionnement à toi Blue ! on suit l'affaire "frako" de près
avatar
TDS
Chineur
Chineur

Messages : 467
Date d'inscription : 27/04/2017
Age : 59
Localisation : Wallifornie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par alcha le Mar 10 Oct - 14:46

Il y a le site RS pour les pros
Et RS particuliers.. pour les particuliers !!
Mêmes composants sur les 2 sites.
Chez particuliers, il y a plus de ventes unitaires.
Et le week-end, le port est gratuit chez RS particuliers !
Alcha
avatar
alcha
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 113
Date d'inscription : 29/04/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Blue Note le Mar 10 Oct - 17:09

alcha a écrit:Il y a le site RS pour les pros
Et RS particuliers.. pour les particuliers !!
Mêmes composants sur les 2 sites.
Chez particuliers, il y a plus de ventes unitaires.
Et le week-end, le port est gratuit chez RS particuliers !
Alcha
Merci Alain, mais c'est commandé chez E44 3.50 euros de Port, ça "reste" raisonnable medit
J'avais pas vu que chez RS il y avait une partie particulier ic47 et le port gratuit le week end.
Ce sera pour la prochaine fois jap
avatar
Blue Note
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 163
Date d'inscription : 22/08/2017
Age : 52
Localisation : Vendée

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Blue Note le Mer 11 Oct - 13:07

J'ai oublier de demander, mais l'alimentation via piles nécessitait elle des condos particuliers, par exemple à faible ESR.
Lorsque j'ai vérifié avec mon multimètre les capas ,de 2200uf, mesurées à 2750 en moyenne, la mesures était assez long à se faire voir impossible pour certaines capas.
Cela aurait il un rapport avec un ESR trop élevé ??


Dernière édition par Blue Note le Mer 11 Oct - 14:13, édité 1 fois
avatar
Blue Note
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 163
Date d'inscription : 22/08/2017
Age : 52
Localisation : Vendée

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par TDS le Mer 11 Oct - 14:05

Je ne pense pas qu'il y a une relation de cause à effet.
Juste que plus le condensateur a de la capacité, plus il est long à charger pour sa mesure.
L' ESR a un rôle bien sûr mais moins significatif.

Au fond, une pile c'est une grosse capa.
Dans certains cas, l'utilisation est la même: "super" condensateur de sauvegarde.
avatar
TDS
Chineur
Chineur

Messages : 467
Date d'inscription : 27/04/2017
Age : 59
Localisation : Wallifornie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Blue Note le Mer 11 Oct - 23:22

J'ai reçu ce midi les condos, commande passée hier super
J'ai donc procédé au montage de ces derniers,et à celui des tantales.
Demain j'essaye le pré-pré voir ou plutôt écouter si ça apporte un+ ou des différences br
Même en 16v, en un peu plus de 40 ans, si les prix ont augmentés,et bien  pas la taille des condensateurs .
Le boîtier était propre, un léger nettoyage  aura suffit.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
Blue Note
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 163
Date d'inscription : 22/08/2017
Age : 52
Localisation : Vendée

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Blue Note le Jeu 12 Oct - 19:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai choisi un seul vinyle, en l'occurrence celui qui me parait avoir les aigus les plus fameux.
J'ai toujours adoré ce disque pour la musique et la qualité du son.
Etant donné les manoeuvres à faire pour passer du pré-pré MCA 10 ou Pré pré du Yamaha l'écoute s'est faite au casque et s'est finie avec les enceintes.
Le casque est un Sennheiser HD540 Référence branché sur le Yamaha qui était en "Pure Direct" afin de strappé le filtre actif.
Il suffit d'appuyer sur le bouton "on" du MCA10 pour passé par le pré-pré est sur "off" pour le zapper et repasser directement sur l'entrée MC du Yamaha.
Donc pour faire la comparaisons, il me fallait rester près de l'ampli, désactiver le pré Ortofon, activer le pré du Yamaha et inversement.
Sauf que le gain du MCA10 est vraiment supérieur au gain de la section MC intégrée au Yamaha.
Il me fallait en plus baisser ou augmenter le volume pour ajuster au mieux les niveau, ce qui pour moi fausse une comparaison.
Evidemment si on ne touche pas au volume le MCA10 passe pour plus pêchu et dynamique.
Mais une fois cet écart de niveau à peu près égalisé, je n'ai perçu aucune différence, j'ai écouté deux fois la même face du vinyle et reproduit la manipe un grand nombre de fois.
L'équilibre semble le même,de tous les critères qui déterminent la scène pas un ne m'est apparu plus favorable ou défavorable d'un pré-pré à l'autre.
Dans le doute, j'ai fait deux ou trois fois la manipe en écoutant les enceintes

Adapter l'impédance du pré pré à celle de la cellule n'a pas eu d'effets notables sur l'équilibre perçu, , peut être que j'ai loupé un truc.
Tout ceci me laisse dubitatif scratch br
Je me repose cette question:
Blue Note a écrit: il serait intéressant de la comparer en directe à la Shure M97 Xe, il devrait y avoir un fossé normalement autre que le prix.
bien medit
Un vent idiophile m'aurait il traversé l'esprit, la fréquentation d'un forum très subjectiviste ( pas celui-ci) influencerait il ma perception scratch
J'aurai changé les tantale par de vrais condos, aurait il changé ma vie ruxx
Conclusion pour moi le gain de MCA 10 est néant, mis à part son niveau de sortie pour attaquer le pré mm de l'intégré.



avatar
Blue Note
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 163
Date d'inscription : 22/08/2017
Age : 52
Localisation : Vendée

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par zoltan le Jeu 12 Oct - 19:56

le vendeur du pré ortofon avait dû faire le même constat.... scratch

reste à trouver un "ortofoniste" pour te le racheter..... Suspect
avatar
zoltan
Chineur
Chineur

Messages : 269
Date d'inscription : 29/04/2017
Age : 47
Localisation : auvergne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Blue Note le Jeu 12 Oct - 21:22

zoltan a écrit:le vendeur du pré ortofon avait dû faire le même constat.... scratch
Selon ses propos c'est son frère qui lui aurait donné et ce pré-pré n'était pas compatible avec sa cellule ic47
Mon but était "d'essayer" et éventuellement de garder...............
Par rapport au prix du marché je ne l'ai pas payé très chère et de toute façon si je le revends, ce n'est pas pour gagner de l'argent, je ne m'appelle pas ..........penner

zoltan a écrit:reste à trouver un "ortofoniste" pour te le racheter..... Suspect
Faut que je demande à la mienne bien
avatar
Blue Note
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 163
Date d'inscription : 22/08/2017
Age : 52
Localisation : Vendée

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Blue Note le Jeu 12 Oct - 22:48

Et en plus faut pas oublier d'appuyer sur "off" bien
avatar
Blue Note
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 163
Date d'inscription : 22/08/2017
Age : 52
Localisation : Vendée

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Blue Note le Ven 13 Oct - 10:10

J'ai commandé une nouvelle cellule, mais pas MC et moins chère, faut que je clarifie mes ressentis br
J'ai hésité à revenir directement à la Shure M97xe, mais je vais essayer une intermédiaire avant medit
avatar
Blue Note
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 163
Date d'inscription : 22/08/2017
Age : 52
Localisation : Vendée

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par L'Araignée le Ven 13 Oct - 19:16

tu avances ou tu recules ? ........................................
avatar
L'Araignée
Chineur
Chineur

Messages : 386
Date d'inscription : 27/04/2017
Localisation : centre Manche

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Blue Note le Ven 13 Oct - 19:25

L'Araignée a écrit:tu avances ou tu recules ? ........................................
Comment veux tu..............comment veux tu .................je me fais plaisir comme je peux
Je l'ai écris je ne sais où, je ne fabrique plus rien alors faut bien que je m'occupe, soit à reculer ou à démystifier, enfin d'après ce que j'entends medit
Et puis si vous m'accordez un peu de crédibilité, ça peut servir bien
avatar
Blue Note
Collectionneur
Collectionneur

Messages : 163
Date d'inscription : 22/08/2017
Age : 52
Localisation : Vendée

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Dé Frakonisation d'un pré pré ortofon MCA 10

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum